tag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post6705216949669242867..comments2024-02-26T19:49:25.800+02:00Comments on Jarin blogi - biologiaa ja maantiedettä: Mitä Kouvolan ilmastodiagrammi ja Australian tulvat kertovat ilmastonmuutoksesta?Jari Kolehmainenhttp://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-40426862525635802542011-02-03T10:25:25.254+02:002011-02-03T10:25:25.254+02:00UAH (University of Alabama, Huntsville) on tähän s...UAH (University of Alabama, Huntsville) on tähän saakka käyttänyt 20 vuoden vertailujaksoa 1979-1998. Nyt se ilmoittaa siirtyvänsä käyttämään 30 vuoden vertailujaksoa 1981-2010. Koska viimeisin vuosikymmen on ollut kaikkein lämpimin, vertailujaksoa lämpimämpien vuosien anomaliat (poikkeamat vertailujaksosta) pienenevät noin 0,1 astetta.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-91098833234982551642011-01-21T09:56:35.438+02:002011-01-21T09:56:35.438+02:00Suomen ilmatieteen laitos käyttää tällä hetkellä v...Suomen ilmatieteen laitos käyttää tällä hetkellä vertailujaksoa 1971-2000 ja lähiaikoina ollaan siis siirtymässä vertailukauteen 1981-2010. Mm. brittiläinen ilmatieteen laitos MetOffice käyttää yhä vertailujaksoa 1961-1990.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-23962440281400489872011-01-21T05:15:21.295+02:002011-01-21T05:15:21.295+02:00Vielä tuohon Ilmatieteen laitoksen vertailujakson ...Vielä tuohon Ilmatieteen laitoksen vertailujakson muutokseen palatakseni, ero nykyisen (käsittääkseni 1961-90) ja uuden jakson välillä on aika merkittävä; keskilämpötilat ovat sinä aikana Ilmatieteen laitoksen tilastojen mukaan nousseet jopa lähes 1.5C-astetta. <br /><br />(http://ilmatieteenlaitos.fi/havaitut-ilmastonmuutokset-suomessa)simhttp://www.groundswell.fi/sim/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-50304189714791966642011-01-19T11:28:58.032+02:002011-01-19T11:28:58.032+02:00sim sanoi:
---------------------
"Kerroit e...sim sanoi:<br /><br />---------------------<br /><br />"Kerroit että Ilmatieteen laitos on siirtymässä käyttämään virallisena vertailujaksona säätiedoissa aikaväliä 1981-2010. Tämä on mielestäni erittäin vaarallinen asia - mikäli päivitys tapahtuu säännöllisesti (esim. 5 tai 10v välein), uhkaa se koko vertailujen luotettavuutta 'creeping normalcy/shifting baseline'-ilmiön ansiosta (kts http://en.wikipedia.org/wiki/Creeping_normalcy ja http://en.wikipedia.org/wiki/Shifting_baseline). Jos vertailujaksoa päivitetään jatkuvasti tuoreempaan - eli lämpimämpään - on pelkona että tulevien vuosien lämpötilat ovat aina 'vain hiukan' vertailujaksoa korkeammalla vaikka todellisuudessa lämpötilat nousevat paljon. Toisin sanoen jo huomattavasti lämmennyttä ilmastoa pidetään tulevaisuudessa 'normaalina'." <br /><br />---------------------<br /><br />Olen täysin samaa mieltä.<br /><br />Käsittääkseni Ilmatieteen laitos päivittää vertailujaksot 10 vuoden välein. Saamieni epävirallisten tietojen mukaan päivitys vertailujaksoon 1981-2010 tehdään vuoden 2011 alkupuolella. Tarkasta päivämäärästä ei ole tietoa. <br /><br />Näistä Ilmatieteen laitoksen vertailusta ei olekaan ilmeisesti tarkoitus tarkastella ilmastonmuutosta, vaan tarkoituksena on vertailla meneillään olevaa säätä aina 30 viimeisimmän vuoden keskiarvoon. <br /><br />Olen kuitenkin kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että tämä helposti synnyttää ihmisissä mielikuvan siitä, ettei ilmastonmuutos etene ratkaisevasti. Jatkuvasti siis ollaan meteorologien ennusteissa normaalisäässä, lähellä pitkän aikavälin keskiarvoja (ja joskus jopa alle, toisinaan hieman yli). <br /><br />Lähtökohtaisesti tällainen vertailu on kuitenkin sikäli väärin, että vertailukohtana ei olekaan "perinteinen suomalainen" vaan jo lämmennyt ilmasto.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-61110685854028011302011-01-19T04:48:45.719+02:002011-01-19T04:48:45.719+02:00Kerroit että Ilmatieteen laitos on siirtymässä käy...Kerroit että Ilmatieteen laitos on siirtymässä käyttämään virallisena vertailujaksona säätiedoissa aikaväliä 1981-2010. Tämä on mielestäni erittäin vaarallinen asia - mikäli päivitys tapahtuu säännöllisesti (esim. 5 tai 10v välein), uhkaa se koko vertailujen luotettavuutta "creeping normalcy/shifting baseline"-ilmiön ansiosta (kts http://en.wikipedia.org/wiki/Creeping_normalcy ja http://en.wikipedia.org/wiki/Shifting_baseline). Jos vertailujaksoa päivitetään jatkuvasti tuoreempaan - eli lämpimämpään - on pelkona että tulevien vuosien lämpötilat ovat aina "vain hiukan" vertailujaksoa korkeammalla vaikka todellisuudessa lämpötilat nousevat paljon. Toisin sanoen jo huomattavasti lämmennyttä ilmastoa pidetään tulevaisuudessa "normaalina". <br /><br />Olen samaa mieltä siitä että toisaalta varovaisuuden puolelle kallistuminen on tieteessä ns. Hyvä Juttu. Kuitenkin konsensuksen haku ja konservatismi ennusteiden suhteen on aiheuttanut sen, että IPCC:n skenaariot uhkaavat olla epärealistisen ruusuisia (jos niitä nyt ruusuisina voi pitää nytkään). Näin menetämme väistämättä sen toiminta-ikkunan mitä meillä asian korjaamiseksi on / oli.simhttp://www.groundswell.fi/sim/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-5187291481706615852011-01-17T12:32:09.741+02:002011-01-17T12:32:09.741+02:00Ilmastonmuutos ja sen fysikaalinen perusta on erit...Ilmastonmuutos ja sen fysikaalinen perusta on erittäin hyvin todistettu, mutta ilmastonmuutoksen seurauksien arviointi on äärimmäisen vaikeaa. Siihen liittyy paljon suuria epävarmuuksia. Vaikka tietoa onkin paljon, aina ei voi tehdä tarkkoja ennusteita. <br /><br />Jos ajat hälytysajossa olevan poliisiauton perässä, et voi tietää, mistä kadunkulmasta poliisiauto sillä kertaa kääntyy. Silti tilastoista voidaan laskea varmasti, missä kaupunginosassa tai millä kaduilla rikoksia tapahtuu eniten. Samaan tapaan nähdään ilmastonmuutoksen eteneminen selkeästi, vaikkei sään ennustaminen tai säätapahtumien ja ilmastonmuutoksen välisen yhteyden löytäminen aina onnistu.<br /><br />Sää on jonkin paikan troposfäärissä (ilmakehän alaosassa) vallitseva hetkellinen tila, kun taas ilmasto tarkoittaa säätapahtumien säännönmukaisuutta pitkällä aikavälillä (yleensä 30 vuoden keskiarvo). Siksi ilmastonmuutoskin näkyy vain pitkän aikavälin tilastoissa varmasti, eikä sitä voi varmuudella liittää meneillään oleviin säätapahtumiin. Mahdollinen ilmastonmuutoksen yhteys nykyisiin säätapahtumiin paljastuu salakavalasti vasta jälkikäteen.<br /><br />Niinpä tuo päätelmäsi "sitten kun se (ilmastonmuutos) on täysin 100% aukottomasti todistettu, on liian myöhäistä tehdä sille mitään ja päällä on peruuttamattomasti katastrofi" on valitettavan totta. Juuri <a href="http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=2856" rel="nofollow">CO2-raportissa julkaistun uutisen mukaan</a> pitkän aikavälin ilmastonmuutos saattaa olla yllättävän voimakas erilaisten positiivisten (siis ilmastonmuutosta voimistavien) takaisinkytkentöjen seurauksena. <br /><br />Olen samaa mieltä kanssasi myös siitä, että "ilmaston lämpeneminen" on huono termi - monessakin mielessä. Tähän meneillään olevaan ilmastonmuutokseen liittyy paljon muitakin muutoksia kuin vain ilmaston lämpeneminen. Toiset alueet kuivuvat ja toisilla sateisuus lisääntyy. Tietyt alueet voivat jopa viilentyä. <br /><br />CO2-raportin <a href="http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=kysy_ilmastosta" rel="nofollow">Kysy ilmastosta -palstalla</a> on perusteellinen selostus ilmastonmuutoksen sekä positiivisista että negatiivisista vaikutuksista Suomessa. Tässä on käsitelty nimenomaan ilmaston lämpenemisen vaikutuksia, eivätkä ne ole suinkaan pelkästään positiivisia. <br /><br />Toisaalta on hyvin pienellä todennäköisyydellä mahdollista, että Suomen ilmasto voisi ainakin aluksi myös viilentyä muun maapallon lämmetessä, jos Golfvirta heikkenisi tai vaihtaisi osittain suuntaa ilmastonmuutoksen seurauksena. <br /><br />Itse käytän mieluummin termiä ilmastonmuutos, mutta puhun ilmaston lämpenemisestä silloin, kun tarkoitan nimenomaan ilmastonmuutoksen lämpenemisvaikutusta. Ilmastonmuutoksella kun voidaan viitata näihin muihinkin ilmaston vaihteluihin, mm. ilmaston viilenemiseen. Tosin nykyisessä kielenkäytössä ilmastonmuutos on vakiintunut aika hyvin tarkoittamaan nimenomaan tätä nykyistä, ihmisen osaltaan aiheuttamaa ilmaston lämpenemistä eli kasvihuoneilmiön (luonnollinen kasvihuonekaasujen lämmitysvaikutus) voimistumista.<br /><br />Usein nykyisissä säätapahtumissa(esim. Etelä- ja Keski-Suomen hellekesä 2010) voi olla kyse sään luontaisesta vaihtelusta, jota ilmastonmuutos on osaltaan voimistanut. Itse ilmiö on siis syntytavaltaan normaalia (ilmastonmuutoksesta riippumatonta) vuosien välistä vaihtelua, mutta ilmastonmuutos lisää sen voimakkuutta.<br /><br />Elämme mielenkiintoisia aikoja...Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-40727287970803466662011-01-17T12:31:33.339+02:002011-01-17T12:31:33.339+02:00Kiitokset kehuista!
Odotan itsekin suurella miele...Kiitokset kehuista!<br /><br />Odotan itsekin suurella mielenkiinnolla uusimpia Ilmatieteen laitoksen virallisia tilastoja, esimerkiksi aikaväliä 1981-2010, jota Ilmatieteen laitos on siirtymässä käyttämään virallisena vertailujaksona säätiedoissa. <br /><br />Aikaväliltä 2000-2010 itselläni on kerättynä Ilmatieteen laitoksen kuukausitilastoja Utista, mutta kokoelmassani on joitakin aukkokohtia.<br /><br />Olet tarttunut todella tärkeisiin asioihin. Olisi äärimmäisen tärkeää ymmärtää, että ihmisen vaikutus ilmastonmuutokseen on suuri ja vääjäämättä tosi, vaikkei kaikkia sään ääri-ilmiöitä voikaan laittaa ilmastonmuutoksen syyksi. Ilmastonmuutos etenee "hitaasti" taustalla riippumatta näistä sään vaihteluista.<br /><br />Tieteilijä ei voi kuitenkaan sanoa asiaa (esim. ilmastonmuutoksen vaikutusta tiettyyn sääkatastrofiin) varmaksi, ellei asiaa todella ole todistettu. Joskus ulkomailla on esitetty tällaisia varmoja syy-seuraussuhteita, mutta varsinkin suomalaiset asiantuntijat ovat pitäytyneet hyvin asiallisella linjalla. Vielä kymmenen vuotta sitten esimerkiksi Ilmatieteen laitos oli kovin varovainen jopa arvioissaan, vaikuttaako ilmastonmuutos Suomen sääoloihin vielä mitenkään. Nyt sanotaan, että ilmastonmuutos näkyy selvästi Suomessakin (pitkän aikavälin tilastoissa), vaikkei yksittäisiä säätapahtumia voidakaan varmasti yhdistää ilmastonmuutokseen. <br /><br />Pitkällä aikavälillä ja suurissa tilastoissa ilmastonmuutos tulee yhä selvemmin näkyviin. Varovaisuus on kuitenkin tieteellisissä kannanotoissa hyvä periaate, jotta luotettavuus säilyy.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-34399447029151565882011-01-17T10:08:27.791+02:002011-01-17T10:08:27.791+02:00Kiitos mielenkiintoisesta blogista jonka vasta nyt...Kiitos mielenkiintoisesta blogista jonka vasta nyt löysin!<br /><br />Miltä näyttäisi Kouvolan lämpötilatilastot aikavälillä 2000-2010? <br /><br />Mielestäni sekä kysymykset "johtuuko tämä ilmastonmuutoksesta" että vastaukset "ilmiöt mahtuvat normaalin säävaihtelun piiriin" ovat, vaikkakin ymmärrettäviä, turhia ja vaarallisiakin. Toisaalta ihmiset helposti mieltävät kaikki poikkeavat sääilmiöt ilmastonmuutoksen syyksi, mutta toisaalta asiantuntijoiden "90-prosenttisesti tämä on normaalia vaihtelua"-kommentit kuulostavat siltä ettei mitään ilmastonmuutosta olekaan.<br /><br />Ilmastonmuutos on sikäli hankala aihe, että sitten kun se on täysin 100% aukottomasti todistettu, on liian myöhäistä tehdä sille mitään ja päällä on peruuttamattomasti katastrofi. Monet eivät tätä ymmärrä.<br /><br />Lisäksi olisi korkea aika lakata Suomessa puhumasta ilmaston lämpenemisestä - siitä saa liian helposti kuvan että kyse on Suomelle jotenkin positiivisesta ilmiöstä. Ilmastonmuutos on parempi termi ja silloin kylmät talvet eivät saisi aikaan otsikoita "Onko ilmastonmuutos peruttu" tms.simhttp://www.groundswell.fi/sim/noreply@blogger.com