tag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post7602154223247848323..comments2024-02-26T19:49:25.800+02:00Comments on Jarin blogi - biologiaa ja maantiedettä: Vuoden 1976 jälkeen kaikki vuodet ovat olleet 1900-luvun keskiarvoa lämpimämpiä ja vuosi 2020 oli ennätyslämmin tai ainakin toiseksi lämpiminJari Kolehmainenhttp://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-50613028206548281262021-01-27T20:50:20.619+02:002021-01-27T20:50:20.619+02:00Kiitos jälleen kommentistasi.
Eihän siinä tietyst...Kiitos jälleen kommentistasi.<br /><br />Eihän siinä tietysti realistisesti ajatellen ole mitään järkeä, että lasketaan, kuinka paksun vesikerroksen alle vaikkapa Suomi peittyisi. Se on vain tapa havainnollistaa asiaa (syntyvän veden määrää).<br /><br />En tiedä muutenkaan, onko järkeä laskea vain 23 vuoden sulamisen vaikutuksia, kun ihmiselämässä 23 vuotta on kuitenkin aika lyhyt aika. Sulaminen jatkuu koko ajan ja on vieläpä kiihtynyt 1990-luvulta nykypäivään.<br /><br />Ilmastonmuutos nostaa merenpintaa sekä veden lämpölaajenemisen että jäätiköiden sulamisen seurauksena. Merenpinta nousee globaalisti todennäköisesti 28-110 cm tämän vuosisadan loppuun mennessä (verrattuna vuosien 1986-2005 keskimääräiseen merenpinnan korkeuteen). Nykytahtia kasvavilla kasvihuonekaasupäästöillä nousua tapahtuisi keskimäärin 84 cm ja tiukoilla päästörajoituksilla 43 cm.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-24283175543810160982021-01-27T19:30:15.141+02:002021-01-27T19:30:15.141+02:00Moi !
Laskin kanssa että siinä on 28 kertainen vi...Moi !<br /><br />Laskin kanssa että siinä on 28 kertainen virhe lehdessä, ja kerrankin alaspäin.<br /><br />Siinä yliopiston tekstissä luki että jäämäärä peittäisi Britannia 100 m jäähän.<br />Ja Suomi siis n. 70 m vesikerroksen alle.<br />Tälläisissä laskuissa on mukava puhua Suomen, ja Britannian kokoisista pienistä<br />kääpiö alueista.<br /><br />Laskin mitä tuo 1000 km3 tekisi Grönlannin ja Antarktiksen jäätikköalueella.<br />Käytin G:ssä 90 % jää pinta-alaa ja A:ssa 95 % pinta-alaa.<br />Yhteensä tuli näin 15´249´400 km2<br /><br />Tähän 1000 km3 vaikuttaisi laskukoneen mukaan 0,0655 m, eli 65 mm. Ja tietysti<br />koko määrä 28´000 km3 vastaavasti tietenkin 1,834 m korotuksen. Menikö oikein ?<br /><br />Valtamerien pintaan en edes yritä vaikutusta miettiä. Siihen vaikuttaa niin moni<br />muukin tekijä kuin vain sulava jää.<br /><br />Aatsi Pirkanmaalta<br /><br /><br /><br /> <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-74261215493912574632021-01-27T11:22:52.286+02:002021-01-27T11:22:52.286+02:00Unohtui kommentoida tuo mainitsemasi jään tilavuus...Unohtui kommentoida tuo mainitsemasi jään tilavuus. Alkuperäisessä <a href="https://tc.copernicus.org/articles/15/233/2021/" rel="nofollow">artikkelissa</a> sanotaan näin: "We combine satellite observations and numerical models to show that Earth lost 28 trillion tonnes of ice between 1994 and 2017. Arctic sea ice (7.6 trillion tonnes), Antarctic ice shelves (6.5 trillion tonnes), mountain glaciers (6.1 trillion tonnes), the Greenland ice sheet (3.8 trillion tonnes), the Antarctic ice sheet (2.5 trillion tonnes), and Southern Ocean sea ice (0.9 trillion tonnes) have all decreased in mass. Just over half (58 %) of the ice loss was from the Northern Hemisphere, and the remainder (42 %) was from the Southern Hemisphere. The rate of ice loss has risen by 57 % since the 1990s – from 0.8 to 1.2 trillion tonnes per year – owing to increased losses from mountain glaciers, Antarctica, Greenland and from Antarctic ice shelves. During the same period, the loss of grounded ice from the Antarctic and Greenland ice sheets and mountain glaciers raised the global sea level by 34.6 ± 3.1 mm."<br /><br />Jäätä on siis sulanut 23 vuodessa (1994-2017) 28 biljoonaa tonnia. Biljoona tonnia jäätä on 1000 kuutiokilometriä eli 10 x 10 x 10 kilometrin kokoinen kuutio. Tämä on suurempi kuin Mount Everestin tilavuus.<br /><br />28 biljoonaa tonnia jäätä on 28 000 kuutiokilometriä. Sulaneena tuon jäämäärän synnyttämä vesimäärä vastaa likimain sitä, että koko Suomi peittyisi 70 metriä paksun vesikerroksen alle. Kyse ei siis ole pienistä määristä.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-56585812505731613082021-01-27T10:21:43.534+02:002021-01-27T10:21:43.534+02:00Tieto 8 metrin syvyydestä perustuu tähän lähteesee...Tieto 8 metrin syvyydestä perustuu tähän lähteeseen: Abele, G. (1964), Production analysis of cut‐and‐cover trench construction, Cold Regions Research and Engineering Laboratory, Tech. Rep. 126. <br /><br />Kyse on vuonna 1964 julkaistusta alkuperäislähteestä, joten se lienee melko luotettava. Kuten aiemminkin totesin, sillä ei kuitenkaan edes ole nykyisen tilanteen kannalta merkitystä, onko tieto oikein vai ei. Nykyinen jään nopea sulaminen näkyy joka tapauksessa satelliiteista tehtävistä massatasapainomittauksista. Näihin havaintoihin ei tarvita tietoa alkuperäisestä syvyydestä. Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-11714872248983483802021-01-26T18:21:40.869+02:002021-01-26T18:21:40.869+02:00Moi !
Sillä filmin yli 8 m tarkoitin että, jos jo...Moi !<br /><br />Sillä filmin yli 8 m tarkoitin että, jos joku kertoo joitakin tietoja faktana<br />ja sitten vanha arkistomateriaali todistaa ettei tieto pidäkkään paikkaansa<br />niin rupeaa aina miettimään muiden tietojen paikkansapitävyyttä.<br /><br />Voit olla oikeassa tuossa lumimäärän uudessa kertymisessä, siihen kyllä<br />vaikuttaa se että onko onkaloiden täyttyminen tapahtunut ylhäältä<br />vai sivuilta päin. En tiedä kumpi on todennäköisempää.<br /><br />Näitä epämääräisiä tietoja on kyllä useimmiten lehdissä. Tämän päivän Aamulehden<br />pääkirjoitus sivulla väitettiin että 28 biljoonaa tonnia jäätä olisi 1000 km3<br />eli 10 x 10 x 10 km kuutio, ja minusta tuntuu että ei pidä paikkaansa. Siis<br />tällä kertaa tuntuu määrä pieneltä jopa minusta.<br />Ja että tämä jäämäärä olisi menetetty vuosien 1994 - 2017 välillä.<br /><br />En ole vielä katsonut lähteeksi mainittua Euroopan geotieteilijöiden yhdistyksen<br />EGU:n The Cryopher-lehden tutkimus juttua, jos se ei ole maksumuurin takana. <br /><br />Aatsi PirkanmaaltaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-54503018009240590042021-01-24T20:12:07.621+02:002021-01-24T20:12:07.621+02:00Ahaa, tarkoititkin sitä, että tutkijoiden olisi pi...Ahaa, tarkoititkin sitä, että tutkijoiden olisi pitänyt katsoa tv-dokumentista vanhoja tietoja. Luulin, että tarkoitit uusimpia tietoja vuoden 2017 jälkeen. Pyydän anteeksi väärää tulkintaani. <br /><br />Satelliiteista on saatavilla satelliittikuvia 1970-luvun alkupuolelta alkaen (Landsat 1972), korkeus/tilavuusmittauksia 1990-luvun alkupuolelta alkaen ja massatasapainomittauksia 2000-luvun alkupuolelta alkaen. Tilannetta 1950- ja 1960-luvuilla voidaan arvioida paikan päällä tehdyistä mittauksista ja lentokoneista otetuista ilmakuvista.<br /><br />Linkittämäni tutkimusartikkelin mukaan vuonna 1960 pääosa Cam Centuryn rakennelmista oli 8 metrin syvyydellä silloisesta pinnasta. Jätehaudat tehtiin jo silloin 40-50 metrin syvyyteen. Vuonna 2015 aiemmin pinnalla olleiden rakenteiden jäänteet olivat hautautuneet yli 30 metrin syvyyteen ja jätehaudat 60-70 metrin syvyyteen. Tämä noin 20 metrin lisäsyvyys selittyy pääosin sataneella lumella. Tämä on siis kertyneen uuden lumen ja jään määrä koko ajalla vuodesta 1960 nykypäivään. Vallinneissa olosuhteissa tuo ei ole mitenkään erityisen paljon.<br /><br />Mitä tarkoitat tällä: "Ja filmistä näkee selvästi että syvyys on yli mainitun 8 m." Jos alkuperäinen syvyys oli enemmän, silloinhan lunta ja jäätä on kertynyt edellä esitettyä vähemmän.<br /><br />Satelliiteista tehtyjen massatasapainomittausten mukaan vuosina 2007-2011 koko Grönlannin jääpeite menetti massaansa 262 ± 21 gigatonnia vuodessa ja Camp Centuryn alue 14 ± 2 gigatonnia vuodessa. Tuo Camp Centuryn alue ei tarkoita pelkästään itse rakennelman pistettä, vaan <a href="https://www.researchgate.net/figure/This-study-focuses-on-terrestrial-Greenland-green-and-associated-ice-sheet-hydrological_fig1_328345212" rel="nofollow">tässä linkissä näkyvää aluetta 8.2</a> Camp Centurysta rannikolle.<br /><br />Vaikka juuri Camp Centuryn korkealla olevassa pisteessä uutta lunta ja jäätä kertyy koko ajan lisää, jo 50 kilometrin päästä alkaa alue, jolta lumen ja jään määrä vähenee. Tämä nähdään selvästi nykyisistä satelliittimittauskista riippumatta siitä, mikä on ollut lähtötilanne 1960-luvulla. Ovatpa vanhat tulokset tutkijoiden arvauksia tai ei, lopputulos jäätiköiden nykyisestä sulamisesta ei siis muutu mihinkään.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-60121696041685575942021-01-24T18:37:24.188+02:002021-01-24T18:37:24.188+02:00Moi !
En kyllä tarkoittanutkaan että tutkijat tar...Moi !<br /><br />En kyllä tarkoittanutkaan että tutkijat tarvitsisivat TV-ohjelmia, vaan siinä ollutta<br />alkuperäistä filmi ja kuva materiaalia 1960-luvulta. Ehkä salaista aineistoa. <br />Josta selvästi näkyy miten syvää rakentaminen on ainakin ollut.<br /><br />Ja jäätiköiden massatasetta ei kyllä varmaankaan ole mitattu 1950 ja 60 luvuilla<br />satelliiteista. Sputnik taisi lentää 1957, ja siinä piipittäjässä ei kyllä ollut<br />mitään hyötykuormaa. Useimmat laukaisuyritykset päätyivät poksahdukseen.<br />En ole varma, mutta hyöty satelliitit taisivat tulla kunnolla mukaan vasta 1970/80<br />lukujen vaihteessa tai myöhemmin.<br /><br />Lentokoneista on ehkä pystytty jotakin mittaamaan vähän aikaisemmin.<br /><br />Ja koska kyseessä on valtava alue jäistä erämaata, siellä tutkimus maanpinnalla on <br />ollut varmaankin vähäistä. Kairaus näytteitäkin taitaa olla aika harvasta paikasta otettu, joskus jossain Köpenhaminan yliopiston julkaisussa oli 3 paikkaa näkyvissä.<br /><br />Joten vanhemmat tiedot taitavat olla lähinnä tutkijoiden arvauksia, jotka perustuvat<br />harvoihin tutkimuspisteisiin.<br /><br />Aatsi Pirkanmaalta<br /> <br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-75245941553930121322021-01-24T11:21:35.284+02:002021-01-24T11:21:35.284+02:00En ollut aiemmin ajatellutkaan, että Camp Century ...En ollut aiemmin ajatellutkaan, että Camp Century on noin korkealla merenpinnasta. Tsekkasin tämän tiedon vasta nyt ja muutin sen perusteella edellistä kommenttiani.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-91424262089757712992021-01-24T10:48:15.747+02:002021-01-24T10:48:15.747+02:00Kun kyse on korkealla vuoristossa olevasta pistees...Kun kyse on korkealla vuoristossa olevasta pisteestä, siellä toki muodostuu runsaasti lunta ja jäätä, vaikka aluetta laajemmin tarkasteltaessa jäätiköt sulavat. Paikoin ilmastonmuutos jopa on lisännyt - ja lisää edelleen - sadantaa (lumisateita), kun ilmaston lämmetessä haihtuminen on lisääntynyt merijään sulamisen ja korkeampien lämpötilojen seurauksena.<br /><br />Camp Centuryn rakennelmat rakennettiin tarkoituksella paikkaan, jossa lunta ja jäätä syntyy paljon. Itse asiassa rakennelmat ovat peräti 1910 metrin korkeudella merenpinnasta. Siellä jäätikön massatase on ollut positiivinen, mikä tarkoittaa sitä, että lunta on satanut enemmän kuin sitä on sulanut. Ennen tämän vuosisadan loppua noin korkeallakin olevassa pisteessä massatase kuitenkin kääntyy negatiiviseksi, mikä tarkoittaa sitä, että sielläkin jäätikkö alkaa sulaa merkittävästi. Asia on nähtävissä <a href="https://www.researchgate.net/figure/Surface-mass-balance-in-Northwest-Greenland-during-the-1950s-1950-1959-and-b-2090s_fig3_305891351" rel="nofollow">tästä diagrammista</a>.<br /><br />Tieteilijät eivät tarvitse näiden asioiden selvittämiseen tv-ohjelmia. Jäätikön massatasetta voidaan mitata satelliiteista tehtävillä painovoimamittauksilla. Jos englannin kieli tuottaa vaikeuksia, asiasta voi lukea suomeksi esimerkiksi <a href="https://ilmastotieto.wordpress.com/2013/10/14/jaatikot-sulavat/" rel="nofollow">tästä linkistä</a>.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-46165996602274280382021-01-22T19:02:36.171+02:002021-01-22T19:02:36.171+02:00Moi !
Kiitos vastauksesta. Yritin tutustua ylempä...Moi !<br /><br />Kiitos vastauksesta. Yritin tutustua ylempään linkkiin, mutta kielen ymmärrys ei oikein riittänyt.<br />Tutkimukset näyttivät olevan vanhempia kuin 2017, joten dokumentin filmi aineisto<br />on ehkä ollut vielä tutkijoiden saavuttamattomissa.<br />Ja filmistä näkee selvästi että syvyys on yli mainitun 8 m, koska syvyys on vähintään<br />6 - 7 miehen mittaa + päälle kasattu lumi.<br />Sulaako jää/lumi alueella alapuolelta ? Tekstissä mielestäni oli kyllä että päältä,<br />mutta miten se on mahdollista jos rakenteet ovat syvemmällä kuin tehdessä.<br /><br />Lentokoneista vielä sen verran, vuonna 1992 kun yksi kone käytiin hakemassa sieltä<br />se oli 82 m syvyydessä ja pari vuotta sitten koneet olivat lehtitietojen mukaan 91 m<br />syvyydessä. Eli n. 26 vuoden aikana jäätä / lunta oli kertynyt 9 m lisää.<br /><br />Aatsi PirkanmaaltaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-66378980048509492562021-01-21T20:30:28.278+02:002021-01-21T20:30:28.278+02:00Kiitos kysymyksestäsi, Aatsi. Hyvä, että kysyit, n...Kiitos kysymyksestäsi, Aatsi. Hyvä, että kysyit, niin sinulle ei jää väärää käsitystä.<br /><br />Suosittelen tutustumaan <a href="https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2016GL069688" rel="nofollow">tämän linkin artikkeliin</a>.<br /><br />Cam Century perustettiin jo valmiiksi lumen ja jään alle sellaiseen paikkaan, joka on erityisen otollinen firn-lumen syntymiselle. Ajatuksena oli, että se säilyy ikuisesti lumen ja jään peittämänä. Grönlannin mannerjäätikön on kuitenkin huomattu 1960-luvulta lähtien olleen herkempi ilmastonmuutokselle kuin aiemmin ajateltiin. <br /><br />Grönlannin mannerjäätikkö menetti vuosina 1900-1983 massaansa 75 ± 29 gigatonnia vuodessa. Huomaa, että yksi gigatonni vastaa 1 000 000 000 000 kilogrammaa. Viimeaikainen ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on kiihdyttänyt tätä massan menetystä varsinkin noin vuoden 1990 jälkeen. Vuosina 2007-2011 jääpeite menetti massaansa 262 ± 21 gigatonnia vuodessa. Suurin osa tästä jäähäviöstä johtui lisääntyneestä sulamisesta eikä niinkään jäävuorten irtoamisesta. Viimeaikaisen ilmastonmuutoksen aiheuttama jäähäviö on selvästi havaittavissa Luoteis-Grönlannissa. <br /><br />Camp Centuryn -alue menetti 14 ± 2 gigatonnia jäätä vuosina 2007-2011. Suurin osa (80 %) tästä jäähäviöstä johtui jäätikön massataseen heikkenemisestä, siis sulamisesta.<br /><br />Heinäkuussa 2012 oli erityisen runsasta sulamista, jonka seurauksena sulamista tapahtui 98 prosentilla Grönlannin mannerjäätikön pinta-alasta. Tulevien vuosikymmenien aikana pinnan sulaminen yleistyy yhä korkeammilla paikoilla, joilla sulaminen ei aiemmin ollut säännöllistä.<br /><br />Lisätietoa jäätiköiden sulamisesta voit katsoa <a href="https://wgms.ch/global-glacier-state/" rel="nofollow">tästä linkistä</a>.Jari Kolehmainenhttps://www.blogger.com/profile/18075633308471165296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7832499480648887299.post-85435384527079056322021-01-21T18:20:34.097+02:002021-01-21T18:20:34.097+02:00Moi !
Itse otsikon asiaan minulla ei ole mitään k...Moi !<br /><br />Itse otsikon asiaan minulla ei ole mitään kommentoitavaa, koska v. 2020 oli kyllä<br />todella lämmin.<br />Mutta siellä tekstissä oli se maininta että jäätiköt jatkavat sulamista, ja vaikka<br />Grönlantia ei mainittukaan niin mieleeni tuli seuraavaa.<br /><br />Yle esitti joskus pari kuukautta sitten dokumentin: Jäänalainen kaupunki (voi olla areenassa vieläkin)<br />Kyseinen Camp Century rakennettiin 1959 - 1966 Grönlannin pohjoisosaan lumen/jään alle.<br />Rakennus syvyyttä ei mainittu, mutta filmiä ja kuvia oli dokumentissä paljon ja<br />niitä katsomalla ja vertaamalla ihmisten pituutta ja koneiden korkeutta päädyi siihen että syvyyttä oli rakenteilla seuraavasti:<br />Pelastuskuilut olivat pinnalla noin 2,5 m korkuiset, ja syvimmät lumen alaiset osat<br />pinnan alla 15-18 m syvällä.<br /><br />Ja kun nyt on ruvettu huolehtimaan tukikohtaan jääneestä PCP myrkystä / ydinvoimalan jätteistä, olivat tutkijat 2017 etsineet paikan ja todenneet kaupungin sijainti<br />syvyyden olevan 30-70 m pinnan alla. Eli paikalle oli kertynyt v. 1966 jälkeen vähintään 30 m uutta jäätä / lunta.<br /><br />Että melkoista tuo sulaminen Grönlannin siinä osassa, ja kun lähes 1000 km päässä<br />etelässä ovat 1942 laskeutuneet lentokoneet yli 90 m syvyydessä, niin ei sielläkään kamalasti sula jäätikkö.<br /><br />Tutkijoiden laskujen mukaan Camp Century päätyy jäävirran mukana mereen n 70 vuoden kuluttua, jos ei paikkaa siivota siihen mennessä.<br /><br />Aatsi Pirkanmaalta<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com